[I - หมู่บุปผาใหญ่น้อย] [D]oji[N] vs. seth (complete)

โหวตก่อนเลย

ผมโหวต [D]oji[N]

เอางี้ครับ เม้นท์ความรู้มาเต็มกันหลายคนแล้ว ผมขอสับเน้น ๆ (ขออภัยที่จะเป็ฯการติเสียส่วนใหญ่ครับ)

โดยส่วนตัวครับ ผมเห็นความต่างอย่างชัดเจนในนักวาดทั้ง 2 คนครับ
มันเหมือนมวยคนละคู่ ทั้งประสบการณ์ ลายเส้น รวมทั้งแนวทางของคอมิค เพราะฉะนั้นผมจะไม่พูดเรื่องลายเส้นครับ : )
และผมจะไม่เม้นท์ถึงวิธีการแก้ไขงานด้วย เพราะอย่างที่เห็นว่า ตลอดช่วงการส่งเทิร์น ในแต่ละคอมเม้นท์มีการแนะนำเรื่องพวกนี้อยู่แล้ว และในการเม้นท์โหวตครั้งนี้ก็มีคนแนะนำเยอะแล้วด้วยเช่นกัน

ออกตัวก่อนว่าผมอาจจะสับแรงไปนิดนึงครับต้องขออภัยไว้ล่วงหน้าด้วยครับ


ท่าน seth
ผมพูดตามตรงครับว่าการที่ผมเห็นเทิร์น 1 และ 2 ครั้งแรก ผมตัดสินใจแล้วว่าจะโหวตให้ทางคุณเข้ครับ (และผมก็โหวตจริงๆ)
แต่การพัฒนาของท่าจากเทิร์นที่ 1 ไปเทิร์นที่ 3 ทำให้ผมลำบากใจครับ ถือว่าท่านดึงคะแนนพัฒนาได้มากทีเดียว
ประโยคนี้อาจจะสะเทือนใจ แต่ผมขอพูดคำเดียวว่าเทิร์นแรกแย่มากครับ : (
ในเทิร์นที่ 3 ถือว่าทำได้ดีขึ้น ทั้งการแบ่งช่อง อ่านง่ายขึ้น แต่คำพูด อ่านไม่รู้เรื่องเพราะไม่มีบอลลูนคำพูดครับ ผมยังไม่เคยเห็นการ์ตูนเรื่องไหนไม่มีกรอบคำพูดนะ (นอกจากการ์ตูนเงียบที่สามารถใช้ภาพหลายมุมมองบ่งบอกเนื้อหาได้ชัดเจน)
เนื้อเรื่องเทิร์น 1 เข้าใจง่ายกว่า ส่วนในเทิร์น 3 ยังงอยู่ครับ ผมอ่านแล้วยังต้องไปแชร์กับนักวาดท่านอื่น ๆ อีกครั้ง แถมยังเข้าใจไม่ตรงกันอีกด้วยครับ กว่าจะเข้าใจล่ออ่านไปซัก 3-4รอบได้ครับ
ผมงงกับเนมของท่านครับ ผมไม่รู้ว่าคู่ของท่านมีการเตี๊ยมอะไรกันหลังไมค์บ้าง แต่บางทีถ้ามีการส่งต้นฉบับก่อนส่งเทิร์นไว้ ก็ควรจะขอคำแนะนำกันไปอย่างจริงจังครับ การที่เราขอความรู้จากคนที่มีประสบการณ์มากกว่าไม่ผิดครับ


ท่าน [D]oji[N]
เส้นท่านมันส์ การ์ตูนท่านมันส์ แต่มันมีแต่ฉากบู้ ส่วนนี้โต๋มะพูดแล้วผมขอละครับ
ผมไม่สามารถคอมเมนท์เนื้อเรื่องได้ เพราะท่านมีแต่ฉากบู้ครับ ขอละตรงนี้นะ
อีกอย่างงานท่านเผามากครับ ข้อนี้ขอสับแบบไม่เกรงใจ อย่างที่บอกไปแล้วว่างานท่านมันส์ และดูเป็นมวยรุ่นใหญ่ที่น่าจะชนะนอนมาแน่ ๆ (และผมเองก็โหวตท่านด้วย) แต่ผมเสียความรู้สึกกับการเผางานของท่านครับ (ไม่ขอพูดถึงเทิร์น 4 ก็แล้วกันเพราะท่านทำแค่วันเดียวใช่ไหม?)
การทำงานเร็ว ดีครับ แต่ไม่ได้หมายความว่า เสร็จปุ๊บ ส่งเลย เวลามันเหลือ ท่านน่าจะลองย้อนไปเช็ค ไปเก็บรายละเอียดบ้างครับ



เรื่องสำคัญกว่านั้นคือทั้ง 2 ท่านยังขาดสกิล "การประยุกต์ใช้" ครับ

ผมเองก็ไม่รู้หรอกว่าที่ผมวาดมันจะไปเดจาวูอะไรบ้าง แต่การที่เราจะวาดอะไรซักอย่าง แสดงว่ามันต้องมีภาพในหัว นั่นเกิดมาจากสิ่งที่เราเคยอ่าน เคยเห็น เคยจดจำครับ
มันเป็นการถ่ายทอดใหม่ ไม่ใช่การลอก
ท่านต้องลองนึกถึงจุดนี้ครับ ไม่ใช่ว่า พอท่านนึกถึงการ์ตูนเรื่องหนึ่งซึ่งมีฉากที่ท่านต้องการ มุขที่ท่านชอบ ท่านก็ไปหยิบมาลอก มายิงครับ
ท่านควรจะใช้วิธี นึกถึงมัน นึกถึงอารมณ์ของฉากนั้น อารมณ์ของเส้นสปีด อารมณ์ตอนที่ท่านอ่านมัน แล้ววาดออกมาใหม่ครับ



รอท่านอื่นเม้นท์เพิ่มเติมอีกก็แล้วกันครับ

: )


ปล. ขอบคุณน้องควีนน้องยูที่ช่วยสแกนที่พี่สับครับ '3' ฮา

ขอทีละคนเรยนะคับ จัดปาย
ขอเพ่งู อ๊าาา....ก่อนนะคับ

-------แบบว่าโหว เห็นแล้วอึ้งคับ เพ่งูหร่อวลื่นมากมายคับ อยากไปเป็นศพที่อกเพ่จังเรยคับ
แต่เพ่งูไม่ค่อยมาบู๊เท่าไหร่เรยนะคับ เห็นมาสุยมุกอย่างเดียวเรยคับ มุขบานตลาดไทยมากคับ ชั่งกิโลกลับบ้านกันไม่ถูกเรยคับ
จริงๆตลาดไทยผลไม้มันก็เยอะดีนะคับ แต่ไงล่ะคับ แม่ค้าแต่ละคนไม่ได้ขายผลไม้ทุกอย่างในร้านเดียวกันนะคับ
แม่ค้าขายมุกจะขาย มุกเพียงมุกหรือสองมุกต่อตอนคับ เพราะไรเหรอคับ
ขายมุกน้อยแต่เป็นมุกที่อร่อยเหาะคนซื้อจะติดใจมากกว่าขายมุกมากมายจนคนซื้อเลือกกินไม่ถูกคับ
****ดังนั้นทีเด็ดจริงๆของการ์ตูนแก๊กที่ประสบความสำเร็จจะไม่เน้นขายมุกถี่จนเกินไปคับ
ว่างๆเดินผ่านตลาดไทยก็สังเกตได้นะคับช่วงนี้มะม่วงข้าวเหนียวกำลังมาแรงคับ
อีกอย่างมุกท่านก็เด็ดๆทุกมุกด้วยคับ ไม่ต้องห่วงคับเรื่องนี้สบายจายได้คับ
แต่บางมุกผมก็ไม่รู้จักนะคับ แบบไม่ได้อ่านการ์ตูนเรื่องนั้นอ่ะคับ
เคยอ่านแต่โดเรมอน ชินจัง ปิกาจู๊วอ่ะคับ เซ็งสาดเรยคับ
ถ้าเป็นมุกตลาดทั่วไปกว่านี้จะเข้าถึงคนทั่วๆไปได้มากก่าด้วยนะคับ

-------เห็นบางมุกจะมีคำโฆษณาชวนเชื่อบรรยายด้วยนะคับ เข้าใจว่าเพ่งูคงเห็นปัญหาอันนี้คับแบบเอามุกมาขายแต่กลัวไม่เก็ตคับ
เรยเอาโบรชัวร์มาแปะประกอบบ้างหลายๆช่อง ซึ่งอันนี้ก็จะโยงจากที่กล่าวไว้แร้วคับ บางทีดูมุกเฉพาะจุดเรยอาจจะไม่อยากควักตังซื้อมุกนี้คับ

ดังนั้น การใช้มุกที่ดีควรจะเลือกมุกอร่อยสุดๆและคิดว่าติดลิ้นคนกินสุดๆมาสักอันสองอันก็พอน่าจะดีก่าคับ

-------จุดพีคของเพ่งูนะคับ อันนี้ผมให้เพ่งูสุดประตู(หลัง) เรยคับ ยิงมาไม่ต้องยั้งคับ แบบว่าเพ่งูเข้าใจว่าตอนนี้ตัวเองมีข้อด้อยอะไรบ้างคับ
ผมอ่านแร้วรู้สึกคับ จะสังเกตได้จากงานที่พัฒนาขึ้นกับการคอมเมนท์ของเพ่งูคับ เทิร์นสองของเพ่เก๋าขึ้นเยอะคับและลำดับภาพก็อ่านง่ายขึ้น

-------สุดท้ายสิ่งที่สำคัญที่สุดของเพ่งูตอนนี้คิดว่าคงเป็นการลำดับเรื่องราวคับ แบบอ่านแร้วยังสะดุดคับ อารมณืประมาณว่า
สองวันก่อนคืนวันศุกร์ เดินฉีดน้ำอยู่กลางสีลมซอย 2 ตอนเที่ยงคืนคับ เจอสาวผมยาวหน้าตาดีเดินมาทักคับ
แบบที่ออกคลิปเฮียสรยุทธ์ บอก "เพ่ๆไปป๊ะ...." แล้วถอดเสื้อโชว์คับ ผมยังไม่ทันได้ประสบการณ์เสียวเรยคับ
รู้ตัวอีกที 7 โมงเช้าวันเสาร์แร้วคับ มายืนหน้ามะบุยอยู่หน้าบ้านเรยคับ
ความทรงจำระหว่างเธอว์คนนั้น(ที่ไม่รู้ว่ากระเตยรึเปล่า) มันหายไปอ่ะคับ แบบเที่ยงคืนแล้วโดดมา 7 โมงเรยคับ
อารมณ์เสียวหายคับเซ็งคับ ไปแจ้งความกับตำรวจมาแร้ว เพ่ตำรวจด่าผมบ้าอ่ะคับ
ยังไงถ้าผมจำฉากเสียวได้แร้วจะมาเล่าต่อนะคับ เอ๊ะสุรปผมมาเมนท์เรื่องว่ามาระบายวะเนี่ย อิอิ
*****************

-------มาถึงเพ่เข้ของเราคับ อันนี้แหล่มคับ ของเพ่เขาดีจริงคับ ถลักหนังเพ่มาแข่งกับลาคอส หรือ ครอกโคไดล์ก็น่าจะดีคับ
ไม่แน่ต้มสุกี้กินยังได้เรยนะคับ อิอิเพ่เข้เก๋านะคับ เข้าใจความเป็นเด็กแนวคับ

-------งานเพ่เข้ ใช้คอมพิวเตอร์ทำเป็นหลัก ดังนั้นแบรนด์จึงออกมาเป้นแบรนด์เชิงดิจิตอลคับ
ผมไม่รุว่าเพ่เข้ทำแบรนด์เชิงแฮนเมด กระเป๋าทำมือ ผลงานทำมือออกมาขายคนอ่านบ้างรึเป่านะคับ
จะว่าไงอ่ะคับ แบรนด์เชิงดิจิตอล มันมีรากหง่าวมาจากงานทำมือนะคับ

นี่คือสิ่งที่คนดิจิตอลมองข้ามความสำคัญไป เพราะมุ่งกับคอม เทคโนโลยีมากเกินไปคับ

ไม่ว่าเมาสปากกาจะขั้นเทพแค่ไหนนะคับ มันก็ไม่ได้แรงกดที่สมจริงที่สุดเท่ากับการเขียนมือคับ
ดังนั้นมันจะขัดใจมากคับที่สาวๆชอบบอกว่า "เธอว์อ่ะ!! รอยเขี้ยวฝังเพชรของเธอว์มันยังจี๊ดเลยไม่สุดเรยนะ อร๊ายยย"
เพราะน้ำหนักของลายเส้นมันเสียวขาดๆเกินๆคับ แบบนี้สาวๆไม่ชอบนะคับ อิอิ

***ดังนั้นถ้าเพ่เข้จะฝึกน้ำหนักเส้น "ต้องฝึกจากแฮนเมดเท่านั้นคับ" เพ้เข้จะเกาะร้างห่างรักกับงานแฮนเมดไม่ได้นะคับ รักกันไว้คับ
พวกที่ทำแบรนด์ดิจิตอลเทพๆไม่ได้เทพมาจากงานดิจิตอลคับ เขานำประสบกาณณืจากการทำแฮนเมดประยุกต์กับน้ำหนักมือ
ลายเส้นที่พบเจอมาจริงๆ เขาจะรู้ว่าต้องปรับแรงกดของปากกายังไงเพื่อให้ได้งานดิจิตอลอย่างที่ต้องการ
ท้ายที่สุดถ้าจะ "ฝึกวาดภาพทุกอย่าง" แฮนเมดคือเบสิกที่ต้องดีด้วยคู่กันไป ขาดตกอกร่องมะได้แน่ๆคับ
-------ทั้งนี้ก็เอาไปประยุกต์ได้ทั้งพวกฉากและอื่นๆคับ จริงๆแร้วการแปะโทนหรือทำสกรีน การลงสีในคอม
มันมีรากจั๊ดหง่าวมาจากแรเงาดรออิ้งธรรมดานี่แหระคับ ถ้าอยากจะทำอะไรให้ดีเน้นมาวาดมือคับ
แต่ไงเราก็ไม่ได้ทิ้งคอมอยู่แร้ว เวลาส่งงานก็ส่งเป้นคอมปกติได้คับไม่เสียหาย

เห้นเพ่เข้บอกว่าลอกองค์ประกอบ งานและท่าทางมาจากการ์ตูนหลายๆเรื่อง ไม่ต้องน้อยใจอุคริ จิบิ ฮิๆไปนะคับเพ่เข้

ผมแม่มโคตรหนับหนุนพวกลอกงานเพื่อการฝึกฝนเรยคับ
ใครวาดภาพโดยเอาแบบชาวบ้านมาแล้วเดินมาบอกผมต่อหน้าเรยนะคับ
ไม่ซึน
ไม่เขิล
ไม่อายเมี๊ยวแบบเพ่เข้นะคับ ผมโคตรซึ้งเรยคับ อยากจะประเคนประตู(หลัง) แถมยังชาบูให้อีกสิบด๊วบเรยคับ อิอิ

-------มีใครบ้างคับเกิดมาแร้วคัด ก.ไก่ ถึง ฮอกะฮูก ได้ทันทีคับ
แร้วตอนเรียนอนุบาล 1 มีใครไม่เคยลอกแบบคัด ก ไก่ จากหนังสือเรียนบ้างคับ
จู่ๆคุณจะลุกขึ้นมาเดินสองขาได้ไงคับ ถ้าไม่เคยเห็นผู้ใหญ่เดินมาก่อน

เชื่อไหมคับเพ่เข้ มีคนตอบผมว่า "ไม่เคย"ด้วยคับ
ผมหน้าชามะนาวแดงเรยคับ เพราะออกตัวอย่างหล่อว์ไปเยอะ มันไม่เคยคัดตอน อนุบาล1 คับ แต่คัดตอน อนุบาล 2 เซ็งมากมายคับ

เล่นมาได้ไงวะมุกนี้ บรู๊! อายจัง อิอิ

อยากฝึกไรไปหาแบบมาลอกคับ

ว่างๆวาดสาวๆเฟริมๆไม่ต้องเกร็งพุงให้ผมสักภาพคับ ผมชอบมากมายคับเพ่เข้คับ อิอิ

************************************************

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ

@toma ขอบคุณมากครับ ผมอยากวาดการวางแผนสู้ การคิดแผนการสู้ให้มากกว่านี้อ่ะครับ แล้วก็เรื่องความพลิกแพลงของตัวละครครับผมไม่ใช่ต่อยเอาๆ แล้วอยากใส่มุกให้มากกว่านี้บ้างครับ เพราะผมยอมรับว่าผมรับมุกคุณ seth ไม่ทันเท่าไหร่ครับ

@Kaluar ขอบคุณมากครับ ในเทิร์นแรก ผมไม่ได้ปรับค่าน้ำหนักของ บรัชครับเลยทำให้เส้นมันพลาดไปหลายอย่างและมันก็เป็นงานเผาจริงๆ ด้วยครับ ส่วนเทิร์น 2 เวลาผมน้อยครับ ผมกลับมาเหลือเวลา 1 วันเศษๆ จึงไม่ได้มีเวลาทำให้ความสำคัญกับงานมากครับ แต่ผมคิดว่าไม่ควรเอาตรงนี้มาเป็นตัวช่วยสำหรับผมนะ เพราะผมกับคุณ seth ได้เวลาเท่ากันแต่ผมยอมสละเวลา 5 วันกว่าๆ ไปกับการเที่ยวต่างจังหวัดและหาความสุขใส่ตัวครับ ส่วนคุณ seth ทุ่มเทกับงานทั้ง 7 วันครับ เพราะงั้นคนที่จะโหวตให้ผมเพราะเห็นว่าผมมีเวลาวาดน้อย ผมขอให้คิดถึงคุณ seth บ้างครับผม และขอบคุณที่แนะนำเรื่องการประยุกต์ใช้ให้ผมครับ

@ultimatewp ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำ ท่านเป็นไอดอลผมนะเรื่องการวาดการ์ตูน ว่าแต่ทำไมเม้นท่านสุกี้เยอะจัง : D ส่วนเรื่องที่ท่านติติงมาผมยอมรับด้วยใจครับ ผมเรียนคณะ ICT นิเทศน์ ศิลปากรครับ มีวิชา ดรออิ๊งตอนปี 1 ซึ่งผมก็ยังวาดรูปใส่กระดาษอยู่เรื่อยๆ นะครับ แต่เน้นไปที่คอมมากกว่า 90% ขอบคุณที่แนะนำแนวทางให้ผมครับ ผมจะนำเอาไปวาดในกระดาษเวลาว่างๆ อย่างแน่นอน เพราะช่วงนี้ขึ้นปี 2 มาผมไม่ค่อยได้วาดใส่กระดาษเลยครับ นับครั้งได้เลย

โหวตให้ จระเข้ Dojin ครับ

เหตุผลง่ายๆคือ อ่านงานของคุณงูแล้วรู้สึกเข้าใจยากไปหน่อย เลยไม่ค่อยรู้สึกสนุกกับมันน่ะครับ ส่วนของเข้นี่ก็ดูเป็นการ์ตูนกว่า แต่ถ้ามีหน้ามากกว่านี้หน่อยก็จะดีมั้งนะ การ์ตูนบู๊ที่มีชอตแค่สั้นๆ มันดูขาดๆอยู่เหมือนกัน

แวะมาคอมเม้นท์บ้าง (แต่รู้สึกเหมือนคนอื่นเม้นท์ไปเยอะแล้ว ว่าแต่สุกี้นั่นมันอะไรกันคะ )
งั้นเราก็มาสั้น ๆ ละกัน ~
เพราะส่วนมากนอกนั้นก็คล้ายกับของโต๋มะ และขนุน (Kaluar) น่ะค่ะ

seth ขอชมที่กล้าเล่นมุขกับการที่งานพัฒนาขึ้น ส่วน [D]oji[N] ต้องชมที่เนื้อเรื่องมันส์ และสนุก
แต่ก็ยังมีจุดเสียอยู่ ของ seth อยากให้ไปลองอ่านและสังเกตวิธีการวางช่อง กรอบคำพูด และมุมมองจากการ์ตูนเพิ่ม โดยอ่านทั้งจากการ์ตูนคอเมดี้ และบู้ดูก็ได้ คิดว่าจะช่วยได้มากขึ้นค่ะ
ส่วน [D]oji[N] จุดนี้พอจะรู้กันอยู่ว่าค่อนจะเผา คงไม่มีอะไรจะพูดมาก นอกจากอยากจะให้ใช้เวลาให้คุ้มกว่านี้ เชื่อว่างานเฮียพัฒนาได้อีกแน่ แต่ยังติดพวกสัดส่วน ลองฝึกร่าง ๆ สัดส่วนบ่อย ๆ ก็ดี แต่ให้ระวังการฝึกสัดส่วนจากงานคนอื่นด้วย มันช่วยได้ก็จริงอยู่ แต่ถ้าประยุกต์ไม่ดี เราจะไม่ได้งานที่เป็นสไตล์งานของเราเองนะคะ

ทั้งหมดเป็นความเห็นส่วนตัวทั้งสิ้น ไม่พอใจอะไรท้วงติงได้ค่ะ =w=b

@[D]oji[N] ..... ผมไม่ได้ให้ท่านเพราะท่านเวลาน้อยครับ แต่ผมให้เพราะภาพรวมงานนะส่วนของทาง seth ยังจำเป็นต้องปรับปรุงงานอีกมาก และทั้งคู่ยังพัฒนาได้อีกครับ .... ว่าแต่ SU:ICT นิเทศ ปี 1 เหมือนกันครับ กำลังจะขึ้นปี 2 และวันนี้จะไปประชุมรวมที่ตึกแคทด้วย เพื่อนร่วมคณะเหรอเนี่ย (ร่วมรุ่นด้วย เฮือก) ยินดีที่ได้รู้จักครับ

เพิ่งมาได้อ่านคอมเม้นท์ทั้งหมดวันนี้ค่ะ
ก็ ...รู้สึกสะใจมากค่ะ 55 (มาโซเรอะ) ไม่ได้รู้สึกเฟลอะไรกับคอมเม้นท์ แต่มันก็.....ต้องมีบ้างน่า;_;


คือจริงๆแล้วเราเป็นคนไม่ชอบวาดคอมมิค "เลย" แล้วที่มาลงเพราะอยากลองของ
ที่ไม่ชอบเพราะว่าเราวาดรูปในช่องเล็กๆไม่ได้ค่ะ เราวาดงานละเอียดมาก(จนอาจรก)แล้วเราชอบวาดใหญ่ๆ
การ์ตูนมันทำเครียดมากเลยค่ะ ที่ต้องมาวาดเล็กๆซ้ำๆ แล้วเราก็วาดดินสอด้วย แสกนand ปรับสี เลยสกรีนแฮนเมดมาก
เพราะเมาท์ปากกาเสียชิวิตก่อนหน้านั้นวันสองวัน(ถึงพูดงั้นก็เหอะ.....เมาท์ปากกาก็คงไม่มีไรดีขึ้นหรอก)

ท่าเกิดดูจากรูที่วาดเดี่ยว+กระดาษใหญ่ๆ เราจะวาดดูดีกว่านี้มาก(นิดหน่อย)

ขอบคุณท่านkashikungมากกๆนะคะที่เป็นห่วงเรื่องคอมเม้นท์แทน ตัวน้องเองถามว่าคิดมากมั้ยก็คิดมากค่ะ
ตรงๆเลย 555
(นึกว่าคิดไปคนเดียว) .....แต่พออ่านแล้วก็รู้สึกว่า ตัวเราก็เเป็นแบบนั้นจริงๆ เลยทำให้เหมือนเข้าตัวมากกว่า
เหมือนเราโขมยยาคูลท์ มีคนด่าเราว่าขี้โขมย เราจะไปเถียงอะไรขึ้น

ท่านkaTER เราไม่ได้คิดอะไรนะ 555 เป็นเพียงคนเดียวที่เม้นสั้นตรงจุดใจมาก (ก็บอกว่ามาโซ)


เรื่องมุขเยอะนี่ไม่ต้องชมหรอกค่ะT_T เพียงท่านเข้ามาแล้วบอกว่า ส่งเร็วดีนะ น้องก็พอใจแล้ว 5555
เพราะไม่ได้หวังอะไร ตัวเราประเมินงานของเราตลอด แต่ก็ไม่ได้แก้ไขอะไรจริงจัง
เพราะเราไม่ถนัดการวาดคอมมิก"ที่สุด" เราก็รู้ว่าออกมา....เอ่อ
แต่ก็ลง แต่อยากบอกว่างานเราเสร็จก่อนวันส่งอย่างน้อยสองวันค่ะ แต่จะตั้งสถานะว่ายังไม่เสร็จ จนกว่าเราจะพอใจ
และเราก็ไม่สามารถไปวาดวันอื่นได้ เพราะฉะนั้นเลยพยามวาดภายในวันเดียวแม้ดึกดื่น

แต่ก็อย่างว่าละค่ะ ข้อแก้ตัวเดิมคือ ไม่ถนัดช่องเล็กจริงๆให้ตาย ที่เราวาดไม่รู้เรื่องด้วย ช่องเละด้วยก็มาจากตัวเอง


ส่วนท่านที่บอกว่ามุขมาจาก ZONE 00 ตรงไหนหรอคะ เพราะเราว่าไม่ได้เล่นมุขวงในนะ ช่วยบอกทีนะค้า
เผื่อจิตสำนึกอันรักอาจารย์คุโจจะโผล่ตอนง่วง

ท่านKaluar
ประโยคนี้อาจจะสะเทือนใจ แต่ผมขอพูดคำเดียวว่าเทิร์นแรกแย่มากครับ : (
<<<< แหม ขนาดเรายังไม่กล้ากลับไปอ่านเลยค่ะ 55555 ทุเรศมากอะ

ท่านultimatewp

เรื่องมะม่วงเนี่ย....
จิบเดียวซึ้งแมนเลยค่ะ (ตกลงเข้าใจเรื่องมะม่วงหรืออะไรเฮ้ย)


ท่านพี่Lavypoo

จะฝึกอนาโตมั่วเยอะๆนะค้า



เย้จบแล้ว
ขอบคุณทุกท่านทั้งที่ตอบและไม่ได้ตอบเม้นนะคะ
เราตั้งใจอ่านทุกตัวเลยค่า

@Kaluarอ่อ ป่าวครับ ผมขึ้นปี 3 ปีนี้แล้วครับผม โอ้รุ่นน้องเหรอครับเนี่ย ผมเป็น 1 ในมือกลองตัวอ้วนๆ ที่ชอบอู้งานน่ะครับ เอ้อแล้วก็ zpeaker นั่นก็เป็นเพื่อนผมนะ เรียนเอกฟีมล์เหมือนกัน ฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับผม
ส่วนเรื่องวันเลทนั่นผมหมายถึงคนอื่นๆ ด้วยน่ะครับ ที่คิดจะโหวตให้ผม ไม่ได้หมายถึงท่านคนเดียวจ้า

@ วี่จัง ขอบคุณในคอมเม้นมากครับผม : D ผมคิดว่าในที่นี้คนที่เห็นงานผมบ่อยๆ ก็คงจะเป็นวี่ พีค เพ หมิง 4 คนเนี่ยแหละ เพราะงั้นผมเชื่อว่าคอมเม้นของ 4 คนนี้เป็นประโยชน์ต่อผมมากนะ

@ seth ผมไปดูงานของท่านมาก่อนแข่งแล้วล่ะ แล้วผมก็คิดว่าทำได้ดีในระดับนึง แต่คอมมิคมันเป็นการเล่าเรื่องน่ะครับ มันไม่ใช่ภาพนิ่ง มันเลยต้องมีการเล่าเรื่องราว ซึ่งผมคิดว่า ถ้าท่านวาดต่อไป ไม่นานก็คงจะพัฒนามากขึ้นไปอีกแน่นอนครับ

ขอบคุณทุกคอมเม้นครับผม

ขอสารภาพว่าหนักใจอยู่นานครับ กว่าจะมาโหวตได้... ด้วยเหตุว่ากลัวจะแรงเกินไป
แต่เห็นว่า คนชมมีเยอะแล้ว มีคนสับไปก่อนแล้ว และเรื่องการแนะนำเทคนิคทั้งหลายก็ได้แนะนำกันไปเยอะแล้ว ผมขอตรงไปตรงมาเลยละกันนะครับ

หากแรงไปหน่อยก็ขออภัยล่วงหน้า ทั้งนี้มันคือความจริงใจครับ
ขอจงจำไว้ว่า ทั้งหมดนี้เป็นการติเพื่อก่อ เพื่อท่านทั้งหลายจะได้นำคำสบประมาทเหล่านี้ไปใช้เป็นแรงผลักดันในการสร้างสรรค์งานดียิ่งๆขึ้นไปเพื่อลบคำสบประมาทของผมให้ได้นะครับ


-Simon Mode Activated-

seth


แวบแรกที่ผมเห็นงานคุณ ผมรู้เลยว่าคุณเป็นสายวาดภาพนิ่งอย่างเดียวมาก่อน เนื่องจากคุณไม่มีทักษะในการ"วาดการ์ตูน"เลย
(ผมเคยเห็นเด็กหลายคนที่วาดรูปพอดูดีแล้วมีคนชมว่า "วาดการ์ตูนเก่งนะ" แล้วคิดไปเองว่าตัวเองวาดการ์ตูนได้จริง... ผมเชื่อว่าคุณไม่ใช่คนพวกนั้นครับ)
พอถึงเวลาที่เราเริ่ม"วาดการ์ตูน"จริง เราจะรู้เลยว่า ภาพสวยไม่ช่วยอะไร ถ้าคนอ่านงานเราไม่รู้เรื่อง
ดังนั้น สิ่งแรกที่สำคัญที่สุดในการ"เขียนการ์ตูน" คือการเล่าเรื่องครับ
การเล่าเรื่องของคุณขาดที่มาที่ไป ขาดเหตุผล ขาดความต่อเนื่อง ทุกอย่างเกิดขึ้นและจบลงในช่องเดียว และดูไม่เหมือนเป็นเรื่องเดียวกัน
ไม่ต้องพูดถึงฉากแอ็คชั่น แค่ฉากเล่นมุขกันผมยังต้องใช้เวลาสักพักในแต่ละช่องเลยเพื่อดูว่าใครเป็นใคร และไปอยู่ตรงนั้นได้ยังไง
การใช้มุขดำเนินเรื่องไม่ใช่สิ่งผิดครับ หากใช้ให้ถูกแล้วมันจะเป็นวิธีการดำเนินเรื่องที่ทำให้คนติดตามได้อย่างดี คนเขียนจะสนุก คนอ่านจะไม่เบื่อ และเนื้อเรื่องก็จะเดินต่อไปได้เรื่อยๆ
แต่ดูเหมือนว่าคุณจะพยายามยัดทุกอย่างที่คุณคิดได้ลงไปในงานโดยไม่ให้น้ำหนักต่อการเดินเรื่องเลย บางอย่างไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะใส่มาทำไม เพราะไม่มีผลต่อเรื่อง ไม่ได้ให้ข้อมูลของตัวละคร

การจะเล่าเรื่องที่เราคิดว่าตลกให้มันตลกนี่ไม่ใช่เรื่องง่ายเลยครับ

ผมขอสารภาพว่าผมต้องอ่านงานคุณสามครั้งกว่าจะเข้าใจมุข และอีกหลายครั้งกว่าจะเข้าใจเกือบทั้งหมด แม้ว่าคุณจะเขียนคำบรรยายประกอบความเข้าใจไว้แล้วก็ตาม

การเล่าเรื่องที่ประสบความสำเร็จ ไม่จำเป็นต้องใช้คำบรรยายเพิ่มเติมครับ

อีกประการ ผมอ่านงานCFของคุณมาทั้งสองเทิร์น จนถึงตอนนี้ผมยังไม่สามารถเข้าถึงและเข้าใจตัวละครของคุณได้เลยครับ ตั้งแต่อินโทรมาจนถึงตอนนี้ ผมไม่สามารถแยกได้เลยว่าอันไหนมันมุขและอันไหนเป็นอุปนิสัยของตัวละครจริง เรียกได้ว่าดูหนังจนจบแล้วแต่ยังไม่รู้เลยว่าพระเอกชื่ออะไร เป็นคนยังไง และทำอะไรได้

อีกประการ การใช้คำว่า"กูอาร์ต"มาเป็นข้ออ้างในเวลาที่คนอื่นไม่เข้าใจงานของตัวเองนี้ ถือเป็นการทำลายตัวเองสุดๆครับ
โดยส่วนตัวผมมีอคติต่อการใช้คำนี้ในกรณีดังกล่าว ด้วยเหตุที่ว่า เคยมีคนแข่งCFแล้ววาดออกมาไม่มีใครเข้าใจ แล้วให้เหตุผลว่า "กูอาร์ต พวกเอ็งแหละตาไม่ถึง ไม่เปิดใจรับสิ่งใหม่ๆเอง"
มันทำให้ผมมองคำนี้ว่าเป็นข้ออ้างในการสร้างงานที่ไม่คำนึงถึงคุณภาพของงานแล้วโยนความรับผิดชอบให้ผู้อ่านไปทำความเข้าใจกับมันเอง โดยที่เจ้าของงานไม่คิดจะรับผิดชอบความบกพร่องของงานตัวเองแต่อย่างใด
ซึ่งหากใครคิดจะวาดการ์ตูนสายหลัก โดยเฉพาะCFด้วยแล้ว คำคำนี้จะเป็นคำต้องห้ามครับ
หน้าที่ของคุณ คุณผู้เป็นผู้รังสรรค์งาน คือ สร้างงานที่เป็นมิตรต่อผู้อ่านให้ได้มากที่สุด คุณต้องน้อมตัวเองเข้าไปหาผู้อ่าน หรือพบกันครึ่งทางครับ

ตามทฤษฎีงานออกแบบ คุณมีเวลาเพียง30วินาทีในการสร้างFirst Impressionให้แก่ผู้ชม นับตั้งแต่เขาจรดสายตาลงบนงานของคุณ ใน30วินาทีนั้นคือตัวกำหนดว่าเขาจะอ่านงานของคุณต่อหรือไม่ครับ
ซึ่งในจุดนี้คุณสอบไม่ผ่านครับ ผมไม่สามารถหาสิ่งน่าสนใจในงานของคุณได้ภายใน30วินาทีแรกเลย
งานการ์ตูนสายหลักที่ดีคืองานที่ต่อให้ผู้อ่านกวาดตาผ่านๆก็สามารถเข้าใจทุกอย่างได้โดยชัดแจ้ง และสื่อสารได้ครบถ้วนในการอ่านจบเดียว

CFเป็นสถานที่ลองฝีมือและฝึกฝีมือ แต่นั่นหมายความว่า คุณกำลังผลิตงานที่ควรจะมีคุณภาพในระดับที่คนยอมรับได้และสอดคล้องกับงานของคนที่เราร่วมเขียนด้วย

ในเรื่องการ"วาดการ์ตูน"ในขณะนี้ คุณสอบไม่ผ่านครับ
ผมเสียใจด้วย

แต่เดี๋ยวก่อน! ผมไม่ได้บอกให้คุณหยุดวาดการ์ตูน แต่ผมกำลังบอกให้คุณเร่งพัฒนาฝีมือต่อไปต่างหาก
ถ้าคุณยังไม่เก่ง นั่นหมายความว่า คุณยังมีช่องว่างให้การพัฒนาอีกเหลือเฟือ คุณจะเก่งขึ้นได้เรื่อยๆอย่างไม่มีขีดจำกัด

และผมหวังอย่างยิ่งที่จะเห็นคุณพยายามลุกขึ้นต่อสู้กับคำสบประมาทของผมให้ได้ครับ ผมจะรอชม =w=+




[D]oji[N]


CFนี้เป็นบททดสอบในการปรับทัศนคติและแนวงานให้เข้ากับคู่ร่วมแข่งโดยให้ดูเป็นการ์ตูนเรื่องเดียวกันให้ได้ ซึ่งเป็นความท้าทายอันดับต้นๆของCFเลยครับ
คุณพยายามอย่างมากที่จะทำให้การ์ตูนนี้กลายเป็นการ์ตูนต่อสู้ พยายามจนลืมสนใจไปเลยว่าอีกฝ่ายเขียนอะไรมาก่อน ราวกับอ่านการ์ตูนคนละเรื่องกัน
งานของคุณดีอย่างหนึ่งตรงที่ผมสามารถดูแล้วเข้าใจได้ว่าตัวอะไรกำลังทำอะไรอยู่ มีความต่อเนื่องดี แต่ยังขาดชั้นเชิงการเล่าเรื่องอยู่
คุณพยายามที่จะใส่องค์ประกอบของฉากสู้ลงไปอย่างมาก ทั้งมุมกล้องทั้งเส้นสปีด ทั้งการเกทับบลัฟแหลกและการบรรยายคุณสมบัติของการโจมตี เรียกได้ว่าเอามาทำธีสิสได้เลย (แต่ฉากสู้ของคุณกลับขาดสเน่ห์อย่างรุนแรง คือไม่มีอะไรน่าติดตาตรึงใจ คงเพราะว่าคุณใช้วิธีดูแบบเอาเสียมาก และไม่มีอะไรแปลกใหม่แต่อย่างใด)

แต่ฉากสู้ที่วาดมาทั้งหมดไม่มีความหมายเลยครับ ถ้าคุณไม่ลงน้ำหนักให้ตัวละครบ้าง

ใช่ครับ ผู้เขียนทั้งสองท่านพลาดในจุดเดียวกัน คือตัวละครทั้งสองไม่มีจุดยืนชัดเจน พอคนหนึ่งวาดก็กลายเป็นว่าทั้งสองตัวก็เล่นมุขอย่างเดียว อีกคนหนึ่งวาดก็ต่อยกันอย่างเดียว แต่ไม่มีใครสามารถเติมเต็มความเป็นตัวละครนั้นๆได้เลย แทนที่เราจะมองว่ามันเป็นคนๆหนึ่ง(ไม่สิ เป็นสัตว์ด้วยนี่หว่า) แต่กลายเป็นว่ามันออกมาเป็นหุ่นกระดาษสองตัวที่กลวงโบ๋และแบนราบไป ไม่หลงเหลือความประทับใจใดๆไว้ในฐานะตัวละครเลยครับ

ส่วนเรื่องเนื้อเรื่องและเรื่องเชิงเทคนิคอื่นๆคนอื่นเขาพูดกันไปหมดแล้ว และสาระสำคัญผมก็พูดไปในเม้นด้านบนหมดแล้วเช่นกัน
จึงขอฝากคำแนะนำทิ้งท้ายไว้เพียงว่า การดราฟหรือดูแบบนั้นจำเป็นต่อการฝึกฉากบู๊ขั้นพื้นฐาน แต่ถ้าจะผลิตงานออกสู่สายตาประชาชีแล้วไซร้ จงใช้เพียงทักษะและประสบการณ์ที่ได้มาจากการลอกนั้นครับ การวาดตามแบบเป๊ะๆทำให้มันดูแม่นก็จริง แต่มันเป็นการทำลายคุณภาพงานของคุณไปด้วย โดยเฉพาะกับคนที่เคยอ่านการ์ตูนเรื่องเดียวกับที่คุณดูแบบมา =w=

-Simon Mode Deactivated-

###########################


-Dumbledore Mode Activated-

แก้ไข - เพิ่งทราบมาว่ากรรมการมีสิทธิ์ให้คะแนนได้5คะแนน จึงจะขอแบ่งคะแนนให้ดังนี้ครับ

seth - 2คะแนน ให้ความกล้าที่จะลองสิ่งใหม่ๆ นอกเหนือจากความสามารถเดิมของตัวเอง การที่คุณได้ลองเขียนการ์ตูนนี้นับเป็นการเปิดโอกาสใหม่ให้ชีวิตได้ดีครับ ขอจงสำเร็จ

[D]oji[N] - 3คะแนน งานของคุณมีความเป็นการ์ตูน"ที่อ่านรู้เรื่อง"มากกว่าครับ นั่นคือสิ่งสำคัญในสนามนี้ ส่วนบกพร่องที่เหลือนั้นถ้าขยันฝึกต่อไป(โดยไม่ยึดติดกับแนวเดิมๆและการ์ตูนเรื่องเดิมๆ) ในที่สุดคุณจะสามารถสร้างงานที่มีเอกลักษณ์และเป็นที่น่าจดจำได้แน่นอนครับ

และหวังว่าทั้งสองท่านจะเก่งวันเก่งคืน ผลิตผลงานคุณภาพให้ได้เสพกันต่อไปนะครับ

ขอบคุณครับ


-Dumbledore Mode Deactivated-




ปล. ทั้งนี้ก็ต้องขออภัยอีกครั้งหากว่ามันแรงเกินไป =w= /

รู้สึกว่าคอมเม้นกันเข้มข้นมากเลยครับ ; v ; อ่านแล้วจับจุดบกพร่องของตนเองได้เลย

ก็ต้องขอโทษที่ไม่ได้มาคอมเม้นเป็นช่วงๆระหว่างอ่านเทิร์นนะครับ พอดีรีบๆไม่ค่อยได้สิงบอร์ด
ตอนนี้จะมาเรียบเรียงเม้นคงเยอะละเกิน -*-

ผมโหวต จระเข้([D]oji[N]) ครับ ผมชอบคอมิคแนวท่านมากกว่าของคุณงูน่ะครับ ถึงเนื้อหาจะยังไม่แน่นพอ แต่อ่านแล้วรู้สึกเข้าถึงอารมณ์ดีครับ ส่วนคุณงูเทิน1กับ2 แสดงให้เห็นความพัฒนาได้เลยครับ แต่ยังต้องปรับปรุงมากกว่าน่ะครับ

ยังไงก็สู้ๆทั้ง 2 ท่านนะครับ ; v ;/

/พิมไปแทงใจดำตัวเองมากเลยครับ 555

@Seth โอ้ว เพิ่งกลับมาเห็นค่ะ มาตอบเรื่องเดจาวูมุขค่ะ

เดจาวูช่องสองค่ะ http://upic.me/i/k1/cf00006.jpg "ขนาดแม่ยังไม่เคยตีหนู"

ไปเดจาวูกับฉากใน zone 00 เล่ม2 ที่น้องงูมิซึจิโดนตุ๊กตาบ้านชิมะปล่อยหมัดไปชก น้องงูลงไปกอง แล้วก็มีประโยคขึ้นว่า "แม้แต่พ่อก็ยังไม่เคยตีหนูเลย"

แค่นั้นแหละค่ะ o3o แค่มาบอกว่าเดจาวูเฉยๆ

@ carreauqueen ออ ไม่นึกว่ามันจะมีแต่ในZone 00น่ะค่ะ

ขอบคุณที่มาตอบนะคะ 555

ไม่รู้ว่าคนอื่นเป็นรึเปล่านะ แต่ผมอ่านเทิร์นของคุณ seth เทิร์นแรกไม่รู้เรื่องเลย

อาจด้วยการแบ่งช่องและวิธีการเล่าเรื่องที่ถ่ายทอดออกมาได้ไม่ค่อยสมบูรณ์ ทำให้ถ้ามันไม่ขาด ก็เกิน ออกมาให้เห็น เรื่องสกิลการวาดผมเองก็ติอะไรใครมากไม่ได่้ ไม่ใช่คนที่มีฝีมือทางวาดเท่าไรนัก ส่วนเทิร์นที่ 3 ที่แก้ตัวมา ผมให้คะแนนดีเลยล่ะ เพราะเริ่มอ่านรู้เรื่อง เริ่มเห็นมุก เห็นพัฒนาการ

ส่วนของ Dojin นาย...จะเผาไปไหนวะคับ - -"

คือเส้นมีน้ำหนักนะ อ่านแล้วสัมผัสได้ถึงอารมณ์ แต่มันดาษไปนิดนึง สำหรับบางฉาก แต่โดยรวมเรื่องการวาด เราก็ติอะไรนายไม่ได้่อยู่แล้ว (เพราะเรายิ่งกว่านายอีก...)

ผมเลือกโหวตจากการดำเนินเหตุการณ์ที่เข้าถึงผมมากกว่า สร้างพลังให้ผมจดจำมากกว่า ซึ่งของพี่เข้ทำได้ดีกว่าจริง ๆ

ผมโหวตให้พี่เข้ Dojin ครับ

ลำบากใจจริงๆเลือกไม่ถูก

seth
ค่อนข้างแปลกซักหน่อยในการดำเนินเรื่องตอนแรก แต่ผมชอบมากเลยล่ะ
มันเหมือนหนังประเภทอาร์ตหน่อยๆ การดำเนินเรื่องไม่จำเป็นมาก แต่ยัดในสิ่งที่ต้องการให้คนอ่านต้องการอ่านก็พอ XD
ส่วนในเทิร์นสามในช่วงแรกดูเหมือนจะพยายามแก้ไขให้เหมือนโดจินมากขึ้น แต่หลังๆก็คล้ายๆเดิม ก็โอเคอ่ะนะ

[D]oji[N]
ดูแล้วลายเส้นสวย อืมๆ....ให้ความรู้สึกเหมือนตวัดพู่กันแล้วละเลงสีน้ำแบบภาพจีนโบราณอะไรประมาณนั้น
ฉากบู้ทำได้ดี ดูโหดโพดๆก็มันส์ดีเหมือนกัน ฉากตบงูคุงน่ารักมาก ; w ; +

สรุปโหวต seth
ด้วยประการฉะนี้

[D]oji[N]

มีเส้นเป็นเอกลักษณ์ เนื้อเรื่องไม่ค่อยเล่นมุกฮาแต่จะบู๊แหลกดิบเถื่อน
ดึงดูดผู้อ่านที่ชอบฉากบู๊เยอะๆอย่างมาก-.,-
การวางช่องอะไรงี้อ่านเข้าใจแล้วนะ
ดูรวมๆแล้วโอเคดีหมดทุกอย่างคะในความคิดเห็นของเรา

Seth

เล่นมุกเยอะมากคะซึ่งมันก็ดีนาแต่ถ้ามันมีมากจนเกินไปมันก็จะเริ่มน่าเบื่อนะก็พยายามอย่าเล่นมุกเยอะ

(แต่ที่อ่านนี่ไม่ได้รู้สึกเบื่อนะ=w=;;)ฉากบู๊แทบไม่ค่อยมีเลยเน้นไปทางเล่นมุกมากกว่า

เนื้อเรื่องเหมือนพาออกทะเลมากเกินไปการแบ่งช่องยังเล็กไปนะคะดูแปลกๆแต่สำหรับหยกอ่านแล้วไม่งงนะ

เห็นความพัฒนาของคุณนะคะแล้วก็อยากให้พัฒนาอีกต่อๆไป...

(อีดิทเพิ่มท่อนนี้)
แต่เราชอบอะไรหลายๆอย่างนะดูไม่ซ้ำใครลายเส้นคุณก็เป็นเอกลักษณ์นะคะ

โหวตให้คุณ Seth

มาโหวตก่อนปิดค่ะ

ท่านseth
เส้นสะอาดดีค่ะ แต่บางทีสัดส่วนยังเพี้ยนๆอยู่แล้วท่าทางก็แข็งไปบ้าง เทิร์นแรกอ่านไม่รู้เรื่องค่ะ(แต่ก็ฮามุกได้)แต่เทิร์นสามงานพัฒนาขึ้นและปล่อยมุขฮาค่ะ นอกนั้น... ก็ไม่มีอะไรจะสับแล้วค่ะ(คนอื่นสับเยอะแล้ว)

ท่าน[D]oji[N]
เส้นพลังเคมากค่ะ วาดฉากบู๊มันส์มากแล้วก็วาดมุมต่างๆได้ดีทีเดียวค่ะ เส้นดูแรงดีค่ะ


สรุปแล้วโหวตให้ท่านsethค่ะ

ขอโหวตให้คุณ [D]oji[N] ค่ะ owo


จากที่อ่านมารู้สึกว่างานของคุณ [D]oji[N] จะอ่านได้ง่ายกว่าค่ะ ด้วยองค์ประกอบหลายๆอย่าง เช่นการแบ่งช่อง ลายเส้น มุม ทำให้อ่านได้เข้าใจกว่าเน้ ถ้ามีการเพิ่มเนื้อหามากกว่านี้คิดว่าจะทำให้สนุกกับเนื้อเรื่องและผูกพันกับตัวละครได้มากกว่านี้ค่ะ

ส่วนคุณงู เค้าชอบพัฒนาการของเทิร์นแรกกับเทิร์น3 มากเลย =w=+ เทิร์น3ดูเข้าใจง่ายกว่าเทิร์นแรกมากเลย ผลงานครั้งต่อไปของคุณงูต้องพัฒนาได้มากกว่านี้ชัวร์ค่ะ <3

สวัสดีครับ ผม "โคค่อน" เป็นหนึ่งในกรรมการที่จะมาช่วยคอมเมนต์และโหวตให้นะครับ
(เกือบพลาดไปล่ะ ถ้าน้องโต๋มะไม่ได้มาตามถึงทวิต ช่วงนี้วุ่น ๆ จริง ๆ )


คอมเม้นต์ทีละคนก่อนนะ


คุณ seth

สิ่งที่เป็นปัญหาในงานคุณ

ปัญหา
- อ่านไม่รู้เรื่อง ไม่ว่าจะเพราะการวางช่อง จังหวะ ความฟุ่มเฟือยของมุก ฯลฯ แต่มันก็ทำให้อ่านไม่รู้เรื่องครับ
โดยเฉพาะเทิร์น 1 ผมอ่านไม่รู้เรื่องจริง ๆ ครับ การที่จะทำความเข้าใจ ผมต้อง "พยายาม" ทำความเข้าใจ
ซึ่งในแง่การ์ตูนที่ดีนั้น มันควรทำให้เราอ่านได้โดยไม่ต้อง "พยายาม" ครับ

- งานของคุณให้ความรู้สึกที่ว่า "คนเขียนสนุกเองคนเดียว" เหมือนเขียนเพื่อสนองความฮาของตัวเอง ชงเอง ตบเอง ขำเอง จบ คนอ่านมองตาปริบ ๆ ซึ่งมันอาจจะได้ใจในระดับคนวงในของบอร์ดเฉพาะกลุ่ม แต่ถ้าผมจะเม้นต์ในระดับของการ์ตูนที่อ่านได้อย่างสากลจริง ๆ งานนี้ยังไม่ผ่านจริง ๆ ครับ

ทางแก้
- ลองศึกษาจากการ์ตูนดี ๆ ที่คุณชอบ (หลาย ๆ เรื่องนะ อย่าให้ อ คนไหนมาครอบงำคนเดียว)
ดูตั้งแต่เรื่องจังหวะของเรื่อง การปล่อยมุก การวางช่อง ดูว่าทำยังไงถึงพอดี และเก็ทได้ในระดับสากล
ที่บอกแบบนี้ไม่ใช่ว่าขี้เกียจอธิบายนะ แต่มันเป็นความจริงที่ว่า
ถ้าอยากเขียนให้ดีขึ้น ก็ต้องรู้จักวิเคราะห์งานที่ดีเป็นครับ

- การวางช่องที่ดี จำนวนช่องมันจะไม่เยอะเกินไปครับ ถ้าแนะกันแบบพื้นฐาน จำนวนช่องโดยรวมที่นิยมใช้กันจะประมาณตั้งแต่ 5-6 ช่องไปจนถึง 8-9 ช่อง หรือถ้าหน้าที่ต้องการเน้นจริง ๆ อาจจะมีไม่ถึง 4 ช่องด้วยซ้ำ ทั้งนี้จำนวนช่องที่มีแต่พอดีจะช่วยให้ได้เน้นส่วนที่อยากเน้นได้มากขึ้น

- ควรเลือกเน้นสิ่งที่สำคัญจริง ๆ ให้มากกว่านี้ ไม่ใช่ทุกช่องทุกมุกอยู่ในระดับที่เท่ากันหมด แบบที่ทำอยู่ตอนนี้มันรกไปและทำให้ไม่รู้จะประทับใจกับช่องไหนดีเลย มันเหมือนแย่งกันเด่นจนไม่มีอะไรเด่นเลยประมาณนั้น

- อยากให้ "วางแผน" กับการเขียนการ์ตูนมากกว่านี้ เพราะที่เห็นตอนนี้เหมือนคุณคิดอะไรได้ก็เติมมาได้ จนเมื่อคุณเริ่มคิดว่าพอแล้วก็แบบ อะ จบล่ะ ส่งต่อ ซึ่งผลคืองานไม่มีจุดพีคที่ดึงอารมณ์ให้ตรึงใจเลยแม้แต่น้อย (เหมือนหมัดที่ต่อยเบา ๆ 100 ทีแต่ไม่สะเทือนผิวสักนิดนั่นล่ะ)

- ภาพแบบฮา ๆ ไม่ใช่สิ่งที่ต้องห้าม แต่ควรใช้ให้เป็น ใช้เท่าที่จำเป็น ใช้ให้ลื่นไหลกว่านี้ และถ้าให้ดีที่สุดคืออย่าให้คนอ่านรู้สึกว่า ทุกสิ่งที่ได้อ่านมันล้วนเป็นของเขียนเล่น ๆ ไปเสียหมด น่าจะมีความชัดเจนในส่วนของความจริงจังกับความเล่นมากกว่านี้นะครับ ... ก็แนะเหมือนเดิมว่าให้ลองศึกษาจากงานระดับมืออาชีพ จะช่วยให้เขียนงานด้วยมาตรฐานสากลมากขึ้นครับ (ถ้าอยากไปให้ไกลกว่านี้นะ)

- สุดท้ายนี้ สิ่งสำคัญที่สุดอันหนึ่งสำหรับการเขียนคอมิคคือ "ความต่อเนื่อง" หรือ "ความลื่นไหล" นั่นเอง และจริง ๆ นี่คือเกณฑ์หลักในการคอมเม้นต์งานคอมิคสำหรับผม ซึ่งเรื่องนี้อย่างน้อยจะมีได้ด้วยการพัฒนาในทุกอย่างที่ผมได้แนะนำมาข้างต้นครับ มันไม่มีความตายตัว แต่มันจะออกมาที่ตัวงานเองครับ ถ้าแนะได้อีกนิดคือการฝึกเขียนการ์ตูนด้วยความตั้งใจให้เป็นการ์ตูนอย่างจริงจัง ไม่ใช่งานวาดเล่นไปเรื่อย ๆ ครับ


สรุปอีกที
ตอนแรกผมก็ลังเลอยู่ว่าจะเม้นต์ในระดับไหนดี ผมเองก็กลัวว่าจะจริงจังไปไหม แต่เพื่อการพัฒนาในระยะยาวก็ขอแนะนำแบบไม่กั๊กละกัน แต่ก็ยังไม่หมดนะ ขอแค่ทำเท่านี้ก่อนแล้วค่อยว่ากันต่อ (เพราะถ้าพื้นฐานได้ อ่านรู้เรื่องแล้ว จะได้มาว่าในดีเทลต่อครัย)


------------------
จบคนนึงล่ะ

ขอเม้นต์คุณ [D]oji[N] ต่อในเม้นต์ถัดไปนะครับ เพราะเริ่มยาวล่ะ

มาต่อที่

คุณ [D]oji[N]

สิ่งนึงที่เป็นข้อที่"ดีกว่า"ของคุณและทำให้ผมคงจะโหวดให้คุณ ก็ตรงเรื่อง "ภาษาภาพ" ครับ
ช่องที่อ่านง่ายกว่า มีความเป็นสากลขึ้น มีการเน้นมากกว่า
แอคชั่นที่มีพลังแอคชั่นจริง และดูสถานการณ์ได้ง่ายกว่าอีกฝ่าย ก็ทำให้งานคุณอ่านง่ายกว่าล่ะ
แต่ที่บอกว่ามากกว่า นั่นก็ยังไม่ได้หมายถึงว่ามันดีแล้ว ผมยังคิดว่ามันดีได้มากกว่านี้อีก

นั่นคือก็ยังมีอะไรให้พัฒนาได้อีกเช่นกันครับ ซึ่งผมขอมาเล่ากันทีละเรื่องดังนี้ครับ

ปัญหาที่พบ
- ฉากแอคชั่นที่ไล่เรียงมาเรื่อย ๆ แต่กลับไม่ได้รับการร้อยเรียงอย่างต่อเนื่องเท่าที่ควร
ผมรู้สึกได้ถึงพลังของมัน สีหน้าความกดดัน ความเหี้ยม และหลาย ๆ อย่าง
แต่หลายครั้งที่ผมต้อง "เรียกสติ" ให้กลับมาเข้าใจว่าตอนนี้มันกำลังทำอะไรอยู่

นั่นก็คงเพราะเหตุผลที่หลายคนได้บอกไปแล้ว
เพราะงานของคุณยังมีแต่ "แอคชั่นครับ"
มันก็เลยเหมือนมีกระดูกมากมายแต่ไม่มีข้อต่อ
คือรู้สึกได้ถึงความแข็งและหนักแน่น แต่มันก็เป็นชิ้น ๆ ไม่เห็นภาพรวมน่ะ


ในความเห็นของผม การเขียนแอคชั่นที่ดี ก็ไม่ต่างกับการแต่งเรื่องที่ดี
นั่นก็คือมี "แก่น" ที่ชัดเจน มีความคิด ความรู้สึก เป้าหมาย เจตนา ที่ถ่ายทอดออกมาตลอดการเล่า
ไม่จำเป็นต้องเป็นภาษาพูดออกมาก็ได้ แต่มันน่าจะทำให้คนอ่านรู้สึกถึงความเป็นตัวละครผ่านอะไรสักอย่างมากกว่านี้
เพราะตอนนี้มันเหมือนกับว่ามีแต่ "ตัวละครทำเท่สองคน" อยู่ในฉากแอคชั่นที่เท่กันไปกันมา (หรือรั่วกันไปมา) จนจบไปโดยคนอ่านรู้สึกได้แค่ว่า "อ้อ จบแล้วเหรอ"

งานแอคชั่นที่ดีน่าจะมีอะไรที่ตราตรึงความรู้สึกของคนอ่านได้มากกว่านี้นะ ผมเชื่อเช่นนั้น

พูดแบบนี้เข้าใจว่าทำยาก แล้วมันไม่มีคำตอบที่ตายตัวด้วย (อีกแล้ว)
แต่เห็นว่าอย่างน้อยคุณก็ทำคอมิคแอคชั่นได้่ผ่านในระดับที่ว่า "มันมีพลัง" แล้ว
ผมก็เลยอยากให้มันไปได้มากกว่านั้น ให้มันอิน ให้มันรู้สึกได้มากกว่าพลังปราณล่ะ

หรือถ้าจะให้รั่วไปเลย มันก็ได้นะ แต่ถ้าแบบนั้นก็ต้องให้ฮาได้จริง ไม่แป๊กนะ
ซึ่งไม่ว่าจะไปทางไหนก็ตาม ผมก็อยากเอาใจช่วยให้ไปได้มากขึ้นนะครับ มันได้อีกจริง ๆ


ถ้าให้เม้นต์แบบเป็นรูปธรรมอีกนิด ก็น่าจะประมาณนี้
- ใส่เชิงลึกของตัวละครให้มากกว่านี้ เอกลักษณ์ความคืดอ่านของคู่แข่งขันทั้งสองฝ่าย
อาทิเช่น การเข้ามาแข่งเพราะอะไร แรงจูงใจ ความรู้สึกต่ออีกฝ่าย ที่ไม่ใช่มีแค่ตอนเริ่มแล้วก็ตะบันสู้อย่างเดียว
- ลองเล่นมุมกล้องที่ให้เห็นภาพรวมมากขึ้น สถานการณ์ปัจจุบัน ตำแหน่งการยืน บริบทฉาก สิ่งเหล่านี้จะเช็คให้คนอ่านยังตามทันและเสพงานได้ต่อเนื่อง
- ลองเพิ่มเนื้อหาในส่วนที่มากกว่า "แอคชั่น" ดูบ้าง อาจจะเป็นการตัดไปที่ฉากรอบ ๆ บ้าง หรือการเล่นกับความสัมพันธ์ตัวละคร (เชิงลึกนั่นล่ะ) ที่ทำให้แอคชั่นมันดูมีความหมายมากขึ้น (มันคือเรื่องการผ่อนหนักผ่อนเบาไง)

---

ยอมรับว่ายังไม่สามารถเม้นต์ได้ดีเท่าไหร่นัก เพราะไม่อยากจะไปขีดเส้นไว้ว่าต้องทำแบบนั้นแบบนี้ เลยแนะในระดับแนวคิดไปก่อนละกัน และคนแนะเหมือนคนแรกคือ ... ศึกษาจากงานระดับมืออาชีพในระดับที่วิเคราะห์ได้ว่านักเขียนแต่ละคนทำอะไรถึงดี และดีได้อย่างไร จะช่วยให้ประยุกต์ใช้กับงานเราได้ครับ





ท้ายสุดนี้
สำหรับการโหวต ขอโหวตให้ในเกณฑ์ของการอ่านการ์ตูนของผม

คุณ seth 1 คะแนน
คุณ [D]oji[N] 4 คะแนน


และขอเป็นกำลังใจให้ทั้งคู่กับการพัฒนาต่อไปนะครับ

สวัสดีฮะ นี่ kia หนึ่งในกรรมการ(ที่อู้อยู่นานกว่าจะยอมคอมเม้น)

ไม่อยากเรียกว่าสับงาน เพราะคนอื่นสับกันไปหมดแล้ว ขอแบบสั้นง่ายได้ใจความ หั่นเป็นลูกเต๋า (ว้อท)

Seth
-คิดว่าโดยรวมแล้ว อ่านแล้วเหนื่อยนะคะ
-ช่องเยอะไป ติดการวาดภาพนิ่ง ยิงมุขก็จริงแต่ถ้าทำให้คนอ่านเข้าใจไม่ได้ก็ไม่มีผล
-ฉากโชว์สวยไม่ต้องเยอะก็ได้ ไม่ได้ต้องการเสพย์สิ่งนั้น
-แทบไม่มีบู๊ให้เห็น ถึงมีก็ตัดซอยเอา... วาดแค่อวัยวะไม่กี่ส่วน มองไม่รู้เรื่องเอาเสียเลย
-เน้นผิดที่ผิดทาง ไอ้ฉากบู๊ที่ควรจะใหญ่ก็วาดเล็ก ฉากธรรมดาเอาซะเต็มที่
-มุขดอกไม้นั่นคนอื่นอาจจะขำ แต่เราอ่านแล้วแบบ เหอ? ว้อท?
-สรุปแล้วไม่สนุกเท่าไหร่
-ไม่มีพลัง
-และเรียกว่าอินดี้ก็ไม่ได้ซะด้วย
-แต่ภาพนิ่งสวยดีนะ

สนนคะแนนเหนาะๆ สองแล้วกัน


[D]oji[n]
-เรารู้ว่าคุณเอาฉากการ์ตูนบางเรื่องมา และคุณก็ยอมรับว่าเอามา ไม่ว่ากัน
-แต่ปัญหาอยู่ที่ว่าคุณประยุกต์มันไม่ดีเอาเสียเลย
-ไม่ผ่านครับเคสนี้
-สปีดบางช่องก็มันส์เหลือเกิน โคตรเท่
-และขัดอารมณ์ไปในครั้งเดียวกัน โคตรComplicated!!!
-เทิร์นหนึ่งยืดเยื้อมาก พอเทิร์นสองสั้นกว่าแล้วทำได้ดีขึ้นนะ
-มีวิธีเผาแล้วสวยงาม ซึ่งยังทำไม่ได้ CFจำกัดเวลา เพราะงั้นสปีดดรอว์เป็นเรื่องดี แต่ยัง...์เพิ่ม
-ให้ความสำคัญกับขนาดช่องไม่ถูกเท่าไหร่ ช่องใหญ่ก็ควรจะเล็ก ช่องเล็กก็ควรจะใหญ่
-อย่าสุดโต่งมากกับการมันส์ ทิ้งท้ายจบเท่ๆบ้างสิ

สามคะแนนฮะ


อยากได้คำวิจารณ์เพิ่มก็บอกนะฮะ จะมาเพิ่ม ส่วนตัวคิดว่าแค่นี้ก็บอกโดยรวมได้แล้ว
ขอบคุณ

-- ขอปิดกระทู้โหวตสนามนี้แต่เพียงเท่านี้ค่ะ --

สมาชิก : 13 คน คนละ 1 คะแนน
กรรมการ : 3 คน คนละ 5 คะแนน

[D]ojin[N] ได้ไป 11 + 10 = 21 คะแนน
seth ได้ไป 2 + 5 = 7 คะแนน

---

[D]oji[N]
เป็นผู้ชนะ ยินดีด้วยที่ผ่านเข้าสู่รอบต่อไปค่ะ

ขอบคุณสำหรับทุก ๆ คนที่ให้ความร่วมมือให้การคอมเม้นท์นะคะ
และหวังว่าทุกคอมเม้นท์ จะสามารถนำไปใช้ประยุกต์เป็นประโยชน์ต่อไปได้นะคะ

อนึ่ง ถึงจะปิดโหวตแล้ว แต่ยังคงสามารถคอมเม้นท์ได้เรื่อย ๆ นะคะ

ขอบคุณกรรมการทั้ง 3 ท่านมากครับ